HOUSOO：
下午好，欢迎各位参加“谈房论市”栏目，首先感谢本次“谈房论市”的场地提供方“茗香书坊”365，下面有请“茗香书坊”365的孙经理讲话。
孙经理：
大家好！欢迎大家光临茗香书坊，希望我们的服务能让大家满意。茗香书坊是一个连锁书吧，是品茶、读书、交流、聚会的理想场所，同时也提供形式多样的沙龙活动。我们所在的是设计这主题馆，专门为设计师、地产界的朋友举办各种活动，给大家提供交流的平台。“茗香书坊”365代表着一年365天，舒适生活每一天，我们衷心的各位能舒适生活每一天，希望我们的环境与服务能够让大家感到满意，谢谢。
HOUSOO：
非常感谢孙经理的讲话。今天在座的嘉宾有地产界的精英，有装饰界名人，有媒体界的记者朋友，我们有幸也请来了两位业主，大家估计相互间不怎么熟悉，请各位简单做下自我介绍……
张治波：
首先欢迎大家，有两个话题，一是品茶，二则主要就是论坛主题的讨论，我们今天邀请的嘉宾有开发商、装饰公司、设计院、媒体记者、业主等等，为什么要做这个话题呢？针对五米四来做呢，在近两年，以五米二、五米四为代表的一批层高房是个很有争议性的话题，有的认为这种户型很有市场，也有的认为它有一定的缺陷；做论坛前期也曾了解过，和开发商、设计院的都谈过，今天想从现场，也来听听其它的声音；我们要让论坛沉下来，不要让它只浮在表面，真正去做一个产品的研究；真正在产品上做出一个深度。大家畅所欲言期待各位的精彩发言。
HOUSOO：目前市场上3.6、3.8、5.4、5.2这种楼盘的销售状况都不错，有些甚至是相当火爆，但其所带来的争议是非也比较多，关于这个话题的是是非非，请各位精英来讨论讨论，期待各位的精彩发言。
HOUSOO：这类型层高房卖得相当火爆，那么是哪些人在买呢？销售客户群主要有那些呢？
闫 强：
我觉得像这种5.4的复式结构，它的主要群体应该是工薪阶层比较多。首先这种房子价钱比较便宜，地段较好，而工薪阶层段的人的购买力正好能够达到这个要求，所以5.4结构在这类人群中购买居多。
HOUSOO：康总认为呢？
康 敏：
我们的项目与那个不太一样，由于巷尚位于柳巷，可能投资的比较多一些。我自己正好处于工薪阶层这类，但我本人没有买卖过五米二的。对我个人而言，购房置业我不提倡追求豪华，我更多追求的是房子本身带来的经济与便利。
现在很多人都在谈论5.2、5.4的利与弊，我个人认为：利大于弊，因为我们讨论产品好坏时只能针对它的客群，而针对5.2、5.4的这种产品，我认为它是符合市场需求的，适合它所针对的群体；它同时也是个比较时尚的产品，且节省费用，就这方面来讲，还确实是很成功的；像买5.2、5.4的这类人群，他们的经济能力是接受不了市场这种120左右这种大户型的，在现在经济适用房房源不足的背景下，这种结构的房子是对工薪阶层所需求的住房是一个非常好的满足。
HOUSOO：
康总的发言很精彩，康总很认同这种产品，但是还有一种“声音”说这种产品纯粹是对房产市场的一个扰乱，那么针对这种看法大家有什么不同的意见？或者说还有什么别的看法？
HOUSOO：大家都比较认同康总的观点，不过，“鞋子好不好，只有穿到脚上才合适。” 在这方面业主应该更有发言权。
业主孙先生：
我这个房子是期房现在还不知道了。我买他的原因是因为他价格比较低，离家近。目前还没住上，不知道开发商承诺的能不能兑现了。
HOUSOO：
你买这个房的时候我相信你权衡过，房子是用来居住的，除价格外，你肯定对这方面有过了解？
业主孙先生：
就居住本身来看，我觉得，如果楼上达到二米四五，楼下达到二米七的话，这样也还是可以的，还是适合居住的。
HOUSOO：
那您买的这个房子有多大呢？
业主孙先生：
楼上与楼下加起来一共125平米左右吧！ 当初考虑这个房子主要是地段的原因。
HOUSOO：
地理位置好，价格便宜，这是大部分人选择这种房子的主要原因。从设计的角度来，这个房子好不好住，设计户型的时候或者做这种房屋装修设计时，设计师应该是具有一定的预知性的。
康 敏：
我觉得无论哪种产品，如果将来业主住进去肯定有一定的不便性。
业主郑先生：
这个可能会有，像个头高的、年老的人都不适合这些产品；像现在五米四以上就要按违规算，那象那种五米二下来后充其量也就只有二米左右吧，在这样的楼上居住时会有些压抑感的。
HOUSOO：
那就以您现在所知道的来谈一谈这种产品的弊端吧！
业主郑先生：
这种产品现在既然有人买，那么开发商自然会去开发。既然有开发商开发，那么它就有一定的市场存在。我觉得它的价值在于：一个是年轻，一个价格适合。比如有人想买长风街的房子，但长风街的房子贵的吓人，而且那边根本没有房子可买。复式的地段与价格对工薪阶层来说都是相对合适的。
HOUSOO： 关于这种结构的房子，做装饰设计的朋友肯定有话要说，现在请他们来谈一谈他们的说法。
肖可可：
我先就刚才巷尚康总的观点做一些补充，您刚才是把客户分为了两种人群：工薪阶层与投资者，但我觉得还有一块，那就是有虚荣心的人群。因为楼中楼在北方来讲是比较时髦的，且投入也不会太大；还有一部分原来住房不足以容纳太多的人了，再有第三块就是一类时尚人群。我很关心像刚才您所买的房子，开发商有没有隔楼板？
业主孙先生：
承诺隔段。
肖可可：
隔段以后，就不太适合个性人群，有人将卧室隔的相对较大，让活动的空间不受控制；我们知道隔完之后除掉楼板应该是二米四五左右。一般像这种户型，如果是用来居住，那么这类人群可能把卧室隔的相对较低些，楼上空间会相对较小；但如果说按照中间来隔，由于空间不够用，一般不会去这样做去；而一般面积不够用的人群，是很少去大面积调层的。这种户型，在原创之初是符合个性的，但到现在它反而是受一个比较尴尬的人群去追捧，因为买不起高房子的人居多。当然，这是我的观点。
HOUSOO：应该说这个观点分析的非常精辟。从使用人群、空间功能等谈的都很实在，的确是业主所需。现在请鑫达好的王总来谈一下吧！
王 总：
我对优派对没有过什么接触，但魔码五米二在接触的过程中，业主们全都在打通空间。如果规范的话不会怎么样，但如果不规范的话就会将全部都打的很不好，对结构也会有很大的影响，而且这种挑高户型的楼梯有很大影响。
HOUSOO：在王总讲话前我做个简单的补充：据粗略统计，太原的复式从3.8到现在的5.4共有十七八个项目，从最早的鸿辰自由空间、优派对到魔码五米二，这几个项目的业主现在都已经开始装修了，现在我们想从这种房屋的装修特点和使用空间方面让大家来谈一下。
徐明强：
补充一下，我觉得房子的性价比还是相当高的，其实我们买房子是在买房子的平面和立面。从设计角度来讲，房子它有它的特点，它有很强的立体感，有些人群会考虑实用性、造价性等。在设计上，应该把空间的实用性体现出来很多居家的源头、使用功能。当然开发商还会考虑成本的造价，但具体怎么分工，是可以自由组合的，每个都不尽一样。无论是在设计上还是建设上，都有利与弊的存在；希望开发商、业主和设计公司这三方面相互间合作，争取能让业主满意的，我觉得这是关键所在。
HOUSOO：具体了解一下，比如说家里的楼梯，买一层送一层，那楼梯的面积有多大？使用面积受多大影响？
肖可可：
对这个问题来说，最没有挑空的情况是1.7，也就是说实际使用面积并不是买一层送一层，而是送0.7层，有好多只有0.5层。
HOUSOO：那如果挑空呢？
肖可可：
挑空的话就要看挑空的面积，还有楼道的空间，至少是2-3平米左右；挑空是根据不同的人群需求所提出的要求是不一样。
HOUSOO：那就请你拿自己所做的比较典型的案例来讲讲吧。
肖可可：
有1.5的使用率，面积上的1.5、1.7，在局部上会达到这种要求，因为买平层是没有那么高的挑空的。
HOUSOO：那这种结构的房的装修成本是否会比平层的要高？
肖可可：
肯定会是。
康 敏：
如果只做装修不做隔板，这样情况又是怎么算呢？
肖可可：
如果抛出结构不计算的话，我估计这房子的房屋主体不会太大的问题。
HOUSOO：那郝总有什么观点呢。
郝 总：
我觉得客厅高一点，卧室低点无所谓。这是我个人为观点。
HOUSOO：
这种结构的房子是利弊共存，康总认为是利大于弊，而且弊基本可以忽略不计。
康 敏：
我觉得这种产品的出现，圆了低收入家庭的住房梦，但肯定不会适合换房族。如果具体到奔驰与QQ相比，很多人买不起奔驰，但QQ的出现就圆了很多人的买车梦一样；我们可以列举QQ的很多弊端，但这些弊端比起想买车的欲望来说就不是弊端了！就像复式结构圆了很多工薪阶层的住房梦；如果没有这些，肯定会有很多人仍在找房，对于这种人来讲，这些弊端都是可以预见性的东西，但在这样价位的情况下，这个弊端可能还是个优点，这种东西是高性价比的，坐不起奔驰可以坐QQ；就这些方面而言有些弊端是可以忽略不计的。因为它为太原的老百姓圆了住房梦，同时也在太原这个房价的体系下起到了经济适用房的作用。我认为这类型的房子，虽然它有自身的弊端，但相对于利来说，这些弊端是可以忽略不计的。
HOUSOO： 有些时候平层确实是买不起的。
闫 强：
当时优派相对时价还只在四千左右，一年期间就增值了十四万，这种结构的楼梯的空间要比平层浪费，但在这个面积中，可以做些其它的东西，像其它那些五米二的浪费的空间是不太大的。
HOUSOO： 其实这些东西大致是相同的，因为现在房价一直在涨，到哪里都是没有房。
徐明强：
我补充一点，咱们这种复式，虽然有弊端但仍旧卖得很好，因为它有市场存在。针对的人群我觉得应该有六种：一、年龄二十到三十五岁左右的年轻人，二、月收入在2000元以上的，三、白领阶层，四、新婚夫妇，还有就是以上谈话所提到的人群。
小户型最大的优点就是开发商找到了一个合适的市场，也就是谈一下复式结构的优点，可以把这种住宅分为三类，一类是是经济的，一类是小户型复式住宅，还有一类是半复式住宅；第一种是把户型分为上下两层使用，优点是增加地空间使用率，最大限度减少了开发成本；其次小户型复式住宅，复式住宅历来都是贵族文化住宅，因为面积较大等原因，这种总价超出了普通人的销售能力，而小户型复式住宅则不同，它针对传统的复式住宅，这种结构在面积和价格上大大降低，使普通消费者容易购买；购房者购房时会把空间隔开，根据自己需求上层卧室下层做客厅、厨房、卫生间等；这种半复式住宅比较适合空间小的房子。
其次再谈复式住宅为什么有人买？复式住宅打破了单元楼的那种局势，复式把室内的环境空间化、层次化，使它的功能更加合理；而且复式住宅不具备完整两层空间，进行功能的分居；还有复式的不同之处，有几点：一个是楼梯部分，这种楼梯的确不怎么好，比较低比较窄，家里如果有老人与孩子住这房子肯定不太适合；其实这种复式住宅躁声比较大，而且客厅通风分了以后上层面积不容易分配，刚才装饰公司讲到，买了这种房子的不喜欢中间隔，如果说下面高，比如5米4的房，楼板是1.1米+1.2米的，这样层高只二点三几的样子，会较低，长期居住，会感觉很不舒适，而且室内楼板是木头的，安全性也较差；大概就讲这些。
HOUSOO： 非常感谢亚达的设计师非常系统的讲了一些细节方面的东西，这种房子大量存在，而且销售形成了一个不可忽视的势力，这种房子的供暖费怎么收？
闫 强：
分户供暖可以解决。按流量计。
HOUSOO： 梁总是地产界的高人，观点向来独到，您认为这种结构的房子还有多大的发展空间?
梁怡军：
这个项目我没有做过，只简单谈说一下我的感受，五米四应该可以归成复式，这个产品不能说好与坏，只能针对人群，才能看最好与最坏，就好象小区，有公寓有别墅，肯定不会让所有人满意。五米四的出现确实满足了一部分的需求，像刚才康总讲的人群，咱们专业人士来讲，人群的需求，因为人都是在追求好的东西，买房子都想买好的，但在考虑总价时，肯定会有所顾虑；如果我们买5米4就可以买足我们的需求，但在满足这个需求的同时，肯定是有弊端存在的。这个弊端应该自己来衡量，但如果说当需求大于弊端的时候，弊端就可以忽略，我不这样看。至于升值空间，不管什么样的房子，不管是否舒适，因为这个产品有需求的，将来会不会有很难说，如果将来有需求那就有升值空间，我是这样考虑的。
HOUSOO： 非常感谢梁总的讲话，刚才梁总谈到这种产品市场定位的问题，有人说的市场决定的，有的认为只是市场过渡期，还有的认为是对购房者的不负责任，这三个观点都有一定的道理，这是个市场定位的问题，究竟该如何定位呢？我们听听媒体的声音。
郎文涛：
我比较赞同市场需求，存在就有合理性；赞成低总价。当时优派对卖的很好，大部分出现问题都是收房以后才感觉不好，像大唐童话的样板间就很不错，收房以后出现了问题，前期有需求，买完以后住的时候会有各种各样的问题。你刚才说是过渡型产品，我还是比较倾向于这个观点，因为房价一直上涨，政府虽然也在解决中低收入者的问题，而这种复式结构的房子就是处房价一直上涨而政府仍没有解决中低收入住房问题之间的空白，复式就弥补了这个空白，这可能就是它的位置。
HOUSOO： 媒体还有哪位朋友来谈一谈？
穆婷婷：
关于升值的问题，我认为，可以满足年轻人的需求，复式的房子会让人特别心动、特别喜欢。很多产品出现的时候，一定是有市场需求的，很多产品在试用以后，经过市场机构提炼以后，像梦想空间等楼盘，都有升值的空间，但在转让时候会有些问题。我不清楚政府会不会在批一些这种类型的房子，很多人说之后政府只会批4米2的房子，因为我不大清楚，比如说新开发的辰憬就是4.2的；我觉得这类型的房子比较不错，觉得4米2的房子会成为设计的一个主流方向；建议那些已经买了这些结构的房子的朋友在软装修时以简单为主，一定要成比例，长宽比例协调，颜色简单为主。
HOUSOO： 哪位朋友来解答一下这个问题？我觉得关于发展空间的问题还是请康总谈一下吧！
康 敏：
升值空间肯定有。但升值速度，是良性的还是恶性的，这是一个问题。这种复式结构房子的发展空间其实钻了政策的漏洞，我同意他们的观点，这只是一个过渡性的产品。这种房子对于政府来讲肯定是不愿意的，配套费少了一半；而且这块，政府也已经叫停了5米2、5米4的审批，但这种产品肯定还有一部分像4米2与4米5，也不大清楚是不是有这块东西具体内容，不过将来容积率的控制应该是比较小的。
无论从设计还是其它方面，这个东西将来都是可以发展一下，包括辰憬天地这块；这种产品从各个方面来讲都放下了，但现在5米2、5米4禁止了，那4米2这些肯定会来过渡一下，也许还有3米6与3米9的房子；这种产品的出现是一种被动，前期都是写字楼、商场，是被动的走向，这种产品从使用功能和居住环境来讲相对会比较单一比较差，肯定不会很好，其它的一般都没有，只有卫生间、厨房。将来如果有过渡产品，设计方面肯定会比现在好，我认为五米四与五米二将来有的可能性不大，如果大也不是按2层来做；下一步我想，如果有这种过渡性产品，是需要设计院与开发商来研究的。
HOUSOO： 大唐的张主任来讲一下。
张主任：
刚才有人讲去看样板间时候会有买房的欲望，看收房的时候不太满意，对于这个观点，我觉得任何东西都是在没有得手的时候会觉得比较好，但买到以后又会觉得比较，这有一部分是因为人的心理问题，可能和你看的有一定的差别，有些房子的样板间没有客户装修出来的好；关于房子发展的空间，有两个问题，是关于装饰公司的：一个是向五米二的中间隔层，是给客户做好，还是客户自已做？那客户自己做的时候，浇筑和钢架，哪一个有利，哪一个有弊，造价方面，来替客户咨询一下？
赵 泰：
如果开发商一次性把这个做好，成本上也不一样，与购房成本也是不一样的。七百到八百左右，这是浇筑的，而框架结构的成本要高，会达到1200到1400左右；业主去做的话，成本会相对高，当然其中有很多因素在影响，比如说：它的高度、密度，正常是做的标准六百到八百，单从成本讲，浇筑施工上的可行性会比后期用框架的要好，所以说支持方把密度最大化了，日后的安全就有点让人担忧，比较说将来物业有权利与义务来规范这些，虽然成本很高，但我还是建议去做。
HOUSOO： 好与不好，我觉得是仁者见仁，智者见智；大家可以根据模型来比划一下。山西变维的彭经理带来了一个模型，让他来讲一下。
彭经理：
我们的技术是变维建筑技术，从大家刚才谈的，可能可以在这里得到答案，变给技术是专业的技术；它是把套面水平设计变成竖向的设计，这个模型是根据已有的现房来设计，在山西市场上目前是没有这个产品的。它和五米二、五米四是有共同点的，它的产品是一个高听的东西，从采光的方面来讲，它很亮，这个叫环三挂四，我们来打开看一下，它每层的面积是不一样的，这个是一梯两房，这个是按高层做，第二个是把四室两厅落在一起，模型卧室的高度按二米七，但北方的是二米八，高厅俯卧，卧室在使用过程中，坐与躺比较多，因为北方人习惯二米八，我们所有的客厅、卧室都是很亮的，开间是四米八，主客厅是三米八，这个户型一百五十多平米；而且楼梯有别墅的感觉，这都是一个卖点。二层：通过电梯、楼梯，客厅还是不变，但卧室没有多出来，一个二米七，一起下来会有八米一左右。二层与一层加起来为两个客厅一个厨房，我们把它变成一个卧室，一层是150，二层是140，卫生间的位置一样。客厅有专用的小卫生间，有别于五米二与五米四，但吸取了它的优点。
HOUSOO： 山西变维的产品让我开了一下眼，那么大家对于这个产品又什么疑问没有？
康 敏：
你的成本和开发费用比正常开发费用会省吗？
彭经理：
从成本上不会省。
康 敏：
这个产品比楼中楼有什么优势？
彭经理：
我只针对平层，我们没有一边盖这个一边盖那个，因为三米的结构较多，我们只是针对这类型的房子。
康 敏：
这是2个两米七加一个三米六，所有的层面全部算面积？
彭经理：
所有层面全部算面积。这种房子如果下了九十平米概念就出不来了。
康 敏：
那你这个房子只能放在好的地点，到差的到点就没有优势了，比平层会多出多少？
彭经理：
30，一般都不会超30。
康 敏：
五米四花一层半的钱买两层，这种房子如何体现性价比？
彭经理：
五米二和五米四在计算面积在取暖费和物业面积是按什么收费？
康 敏：
这个刚才梦想空间是按流量算面积。
彭经理：
我这个是按平面算。
康 敏：
即使我五米四按两层的面积全算也和你的成本价是一样的。
郝 总：
这个解决了刚才咱们一直争论的那个五米二的问题。
康 敏：
五米二存在因为它有性价比，如果你这个东西如果没有性价比，那在市场上是没有竞争力的。
彭经理：
是在一定的地段做这个东西的。
康 敏：
和普通的楼层比。
彭经理：
只能说和平层比。
赵 泰：
我们说的五米二那些是在偷面积，但它这个不是。
HOUSOO：这是一个比较新颖的问题，但新的东西都要有一个新的洗礼，以后在市场上表现大家都很期待，下面咱们继续五米四的话题，有媒体想提几个问题！
任中芳：
因为我朋友曾在北京买过这种结构的房子，我个人认为这个只适合机会型的人士，曾经接触过大的开发商，他们基本上没有做这种产品，这些恰恰都是本地开发商做这些产品的，我们更多的考虑的是开发商的利益；而像万科这些开发商可能更多的考虑的是品质。刚才想到个问题，五米二、五米四，发表一下自己的观点：生于概念，死于使用，我们平时楼上、楼下、电灯、电话，这些生活用品，每天生活中那样的空间里，从长远的角度来讲是不会舒服的，还是年轻人群、白领人群这些人群比较多；我觉得从长远看不是很现实，这只是一个过渡，那为什么死于使用？除样板间建在主体房间内，它的户型与楼间距，我觉得从更多的方面来考虑，这种过渡型的产品虽然存在就在就有它的价值，但有也它价值的大小，牺牲了居住的舒适来满足概念；就说这些。
HOUSOO ：“生于概念，死于使用”这是一个比较容易引起争议的话题……
梁怡军：
我觉得这个五米四不管好与坏我们应该看看户型的发展历史，从以前的四合院转换到单元房，又由于空间小，再次转换，我觉得产品在于能不能满足了市场的需求；我想五米四这个东西，还是有一定的升值，关键在你怎么在看这个问题！
康 敏：你的意思是不是所有的产品最终都将淘汰于使用？
任中芳：不是很有的都是这样的，一个产品存在于市场是因为有它的合理性，但这并不是一件好事。
梁怡军：这应该是地域差别。
梁怡军：不仅是设计，房子面积也是，越大越好。
林 华：
我们当然愿意做大户型，做的越多利润越大；因为这种大户型能接触一些高品位的客户，材料、风格定位方面更方面。能学习到很多东西，像刚才五米四这种产品，我个人用过这种房子做工作室，好用虽然好用，但怎么说呢？谁用谁知道？
梁怡军：那会不会影响创作灵感？
林 华：这个倒不会，虽然噪声大，但空间感很好。
肖可可：
刚才讲的都五米二、五米四的一些缺点，五米二、五米四存在的缺点是在一定框架之内的；因为这些客户群体就是因为价格方面的原因才去追捧，在南方层二米六很正常，但北方二米六的层高是不能接受的；做为买五米二、五米四的客户群体，性价比是有优点的，站在我的角度可能也会选择五米二的房子。
HOUSOO ：
关于五米二与五米四，从有关渠道现在已经停批了，但在北京，层高四米九就算两层， 四米九以下的还是有可能的；像辰憬天地四米二实实在在的在市场上还是不错的，那这种会不会成为主流趋向呢？不知道各位对这个趋势有没有什么见解。
肖可可：四米二不行，四米九还能考虑。
梁怡军：我觉得这得考虑人的生活方式与生活习惯，这个应该不会有太大的市场；也只是一个过渡阶段。
王 总：其实所有的产品都是一个过渡阶段，将来如有产品还需要过渡。
HOUSOO ：金港房地产的韩总监说一说！
韩 慧：
我最早是 02 年接触五米二、五米四这个概念，当时叫夹层；当时洪金宝是太原的第一个夹层，洪城自由空间是第二个项目，再到后来优派对等；个人认为还是有一定的市场需求，给我的概念，当初接触一个项目是凯旋大地，在接触凯旋大地时那是一个楼中楼的项目，交房时，北方的概念最低是二米八，但那个有的家会是二米四左右；但在南方，二米四和二米六则是非常正常的；可能南方的设计到北方的时候没有考虑这些。到后来五米二、五米四，还可以隔出楼中楼中楼的感觉，但要再低会感觉很压抑。五米二、五米四满足了一部分人的品味，个人认为五米六的楼中楼会好点，五米四是平层与楼中楼之间的产品，感觉没有定性。至于它的升值空间，对于大多数业主都是行外人；但很多在交房以后弊端都出来了，我觉得对于业主讲，还是要找契合点，对比的方向要搞清楚。买房也是一分价钱一分货，但实际上住进去也没有很糟糕，当然局部会有一定的压抑感。买就是买挑高的感觉，感觉不会很差。它满足了空间感与动静分明，所以这个产品还是比较不错的。
郎文涛：有个朋友北京代理的朋友讲，这种房子单层到 60 米的选择会比较大一些、比较舒适一些。我不清楚是不是这样？
HOUSOO：选择就是这样。
韩 慧：这种房子到二楼可能就基本达不到，卧室全部全部都是敞开性的。
康 敏：这是一个生活理念与生活习惯，所有品质都要付出代价。不同人的需求对生活品质的需求不同。
HOUSOO：
这个面积功能选择区分配的同时宜居性比较差。今天谈论的问题都谈论得比较精彩，大家的发言也相当精辟，真理越辩越明，是非越说越清，总结各位的观点：存在就有其合理性是一直认可的，由于时间关系，论坛暂告一段落，希望各位下次继续参加我们的栏目，再次感谢各位。
