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张治波: 首先,感谢到场的嘉宾,对你们的支持表示衷心的感谢!我想谈的是我们为什么要搞这样的活动,搞这样的活动整体策划的目的和意义。 前些时候我网专门为龙城地产人组织过一次"HOUSOO"杯龙城地产人斗地主大赛,通过轻松的娱乐方式聚合地产圈的朋友,活动得到了业界广泛关注、支持并取得圆满成功。玩只是契机,目的通过媒体的"资源整合优势"带动整个地产行业形成一种良好的沟通、学术氛围,通过"网络互动"这个其它媒体无法比拟的优势,为大家提供一个方便、快捷的交流平台。媒体承载的不单是宣传作用,更重要的是体现整合价值。 "斗"完了,大家相识了,最终还是要回归本位立足专业。 大家想通过一个平台,一个业内认可的交流平台在专业方面相互学习交流,我们也正是顺应需求,为大家提供开放式的专业交流论坛,同时我们也希望通过HOUSOO的话语权传递媒体的声音,满足大家这种沟通的需求。为此,这次"谈房论市"论坛便应运而生。 为什么要以柳巷商圈作为论坛的第一站?我想对于每个太原人,甚至山西人内心都有一种特殊的情结,作为晋商文化的传承,柳巷承载了太多,对于日新月异的城市变迁,柳巷也见证了很多。 下面我们就此话题引深6个点,谈一下各自项目规划定位,商圈的情况、政府的规划等。通过媒体把大家的建议和声音传达出去,希望能对商圈的发展起到推动作用。
HOUSOO: 今天选择了聚焦柳巷这个话题,柳巷一直是市中心,也是商业聚集区,近几年来,随着房地产市场的发展,柳巷这块风水宝地的开发热点频现,周边区域云集了三晋建设、宝地置业、昌通地产、千里地产、慧光、云长、金港等我家开发商的开发项目,占了老城房产板块的半壁江山。随着2005年5月,《太原市商业网点发展规划》的出炉,柳巷商圈迎来了新的发展机遇,在商圈急剧发生聚合与裂变的同时,重新审视这些财富汇聚之地的昨天、今天和明天,山西房地产门户网邀请各位聚焦柳巷,以期重新发现并挖掘柳巷变化中的真正价值。
HOUSOO:首先请各位谈一谈柳巷周边开发的现状与特征在哪?刘总先讲一讲。
现状:柳巷太乱了 刘季: 当时在华宇集团的时候,在柳巷有个超市,在那呆过段时间,那儿太乱,太糟;个人感觉有两个问题,一,深层的原因,柳巷成的是几百年商业的沉淀,该如何去挖掘?第二就是现在的柳巷已经跟不上城市发展的需要,发展过程中需要如何结合、碰撞;就是政府城市经营概念;这是一个文化方面和政府导向政策方面的问题;还有一个关键:正是因为传统与现化文化的冲突,出了一个问题:商业布局。
HOUSOO:徐总有什么看法呢?
徐永恒: 柳巷在山西名气很大,我们这边没有CBD、CLD;RBD应该有了,在府东府西的办公楼也不少,但驻留感不好。如果没有悠闲商业区,区域价值就没法发展;相对来说,驻留不好、文化不强,销售没指望,房价哪有指望?最有指望的是盖小户型,一抢而光,没什么后劲,对比其它城市(深圳、上海)觉得我们区域没有文化性,因为不去做,我觉得这个现状不是我们造成的,应该是政府方面;楼市现在没有特色,楼盘都是点式。
HOUSOO:都说柳乱,巷尚的康总认为呢 ?
康敏: 刘总与徐总都谈了,其实只有一个核心的问题:政府如何对我们的柳巷包括对我们太原市尽职责,谈到柳巷这块,它是一个商业聚集区,但实际咱们现在看看,有两个特征(作为商业街来讲),一个是乱、旧、破;很多其它城市的商业街,最好的特点是整齐、干净,它们的那种步行与车行是非常分明的,而且很多商业街中可以突出自己城市的文化;如果说到文化,我觉得太原市的文化比起其它城市它的文化内涵更深刻,但体现表现出来的乱、旧不是我们的特点。
HOUSOO:看来柳巷"太乱了"是共识。
康惠玉: 刚才几位已经讲了一些,把柳巷这块商业发展的现状已经分析的很详细了,对于这块,我只是补充这点,因为我们公司主要是针对外面的一些港商、台商接触的较多,当他们来太原参加的时候都是我在陪同,也领他们去柳巷,柳巷可能是我们目前太原唯一的中央商业区了,但他们提出一个问题,你们中央商业区的定位是什么?对于这点我们也讨论过,低端客户觉得东西贵,高端客户找不到精品;所以目前柳巷的定位我们认为是一个中高的定位,因为地段、地价在全太原市是最高的,但是它的商业特色并不明显,并不能代表太原市的文化特色。
HOUSOO:关于柳巷,其地位在太原无可替代,但对于这个商圈的发展,各位有哪些看法呢 ?
发展:已跟不上时代
徐永恒: 我们第一个开发的项目就在柳巷,柳巷很让人头疼,柳巷呀?也不知道它像什么?当时开发联洋百货的时候,很发愁这些东西,因为当时有连续5家来考查!中昌到华都,还有一些小商;用它们的解决;缺乏交通驻留感;因为我们商业圈就是买衣服,进出都不容易,但是又都很想进去,吃不到什么好的东西,饮食方面发愁,配套服务不齐全。没有交通驻留感觉,不是个休闲商业区;一个商业区如果失去悠闲,就没有什么好的,这样下去,就不如服装城了;这种条件下,必须改成一个休闲商业区。
HOUSOO:刘总有话说。
刘季: 这个里头有两个问题:第一就是整个太原市布局,非常乱。第二,各个布局的商业业态的问题是非常关键的问题,这就产生出商业业态的问题,这两个问题直接导致整个太原市商业区域发展的规划(个人认为);房地产商铺这块该如何去做?除了门面房,涉及到商业的,只要想销售,这就是一个困难点;这个商业价格就是区域性的发展,但是柳巷的品牌已经深入到山西省了,在这个过程中,打造太原第一商业街区,柳巷是首选,在无资本和文化方面;但从整体讲,感觉很难!
HOUSOO:康总在做巷尚项目,肯定也有想法。
康敏: 在巷尚之前不太接触柳巷,交通状况方面很糟糕,我个人认为要具体到柳巷这块,要么就弄成步行街,单指柳巷,包括棉花巷,穿过铜锣湾,东西纵横可以走车;至于整个商业圈,包括现在柳巷的产品特征,因为柳巷这块主要还是以商业为主,在去巷尚之前,我调查过柳巷的商户,大概9600多个商户(据不完全统计),包括铜锣湾;这么多商户至少还有30%的空置,没有区域性的整合,可能同样的地方既有特便宜的,也有特贵的;没有一个整体的商业规划。
HOUSOO:倪经理认为呢?
倪晓昌: 我觉得政府这个意识已经到了,比如说就是销售,现在好多开发商都已经蓄势了!万达现在已经开始拆迁了,而万达很有可能是另外一个柳巷,比如这个北京的摩码、上地,它们将来都是做这种高科技产品的,现在柳巷我觉得:像我们做这个太和国际公寓,现在可能要改为豪生国际了,现在是这样,1-22层是酒店,直接是豪生国际入住了,直接是用酒店的品牌带动工业的品牌。总体来讲,柳巷就是一个密度高,因为乱,所以导致整个交通方面都不是很方便,所以将来城市发展趋势,就是一个多中心的状态,现在大家买房可能会选择南边,因为南边将来有发展前途。
HOUSOO:看来大家把问题的关键都集中到了区域规划上面了。
关键:区域规划 徐永恒: 柳巷商业价值提升关键还是城市经营的问题,政府区域规划与区域导向,关键城市经营规划,处于模糊状态;城市经营发展成为一个重要的课题。所以我想作为中介机构可以去做城市经营,可以探讨,很难!但若做好,这个事情价值性很高;讲究很重要,这个事情是一个城市经营的问题,需要另外真正调合。如果说整个大区域比较明白,但要从单个区域做很难;比如联洋:我自己经营,自己做;买卖好但并不具有带动性;规模也不具有带动性;没有互补性只有竟争,因此,涉及到统一定位和联合开发,政府引导支持比较关键。
刘季: 包括几个东西,第一政府的规划,引导,政策性支持很关键,因为地产这一块纯粹是这一方面做一个明确的东西,这一块地块规划成什么?第二,土地,可以看看,太原市搞大地块很难,可能是地块限制,或者是其它方面。就改造而言,我认为力度不大,地块决定了一方面的东西。太原市的地产应该套用一个非常大的东西,整个城市经营的东西,政府作为的东西;
倪晓昌: 其实现在城市经营化,政府已经有了些动作,现在一些大的开发商,比如说万达、绿地等也自己拿地了,像万达地产是100万平米,它的那个规划,它的商业竞争地产,刚才我们讲到柳巷这个不好,那个不好,城市发展的时间可能会形成多中心;以前我们去北京可能会逛王府井,但现在我们会逛一些其它的地方,中关村之类的。多中心的城市是将来的趋势。
刘季: 你这样说肯定没有问题,多中心肯定是将来的一个趋势。但是王府井与柳巷很相似!去北京很多朋友都想去王府井转转,再有一个北京有明确的规划,明确的规划是什么?比如说:金融街的悠闲服务,北京有4个轨街,都是专业市场;像现在首钢拆迁,首钢拆迁是什么呢?考虑一个新成分的概念,它的主题元素非常明确,城市经营概念非常明确。比如说现在太原市,开发商进来肯定会有竞争,肯定会带来一些好的因素,这都是没有问题的;但是可能要和太原市这些传统的东西发生一些碰撞,这就是另外一个概念了。 康敏:山西各地市的人很羡慕柳巷,但现在的外地人的高端客户不会到柳巷;其次就是交通不方便;配套设施方面不全,商圈无人管理,政府不支持,形成好多商业只是维持生存,这是柳巷的目前状况;还有一部分的住宅,住宅可能会涉及到上绝对不是以什么田园、风光之类的卖,完全指靠价值来卖,商业价值的支撑;很多人作为投资,卖给商户,所有的前提,柳巷这块房产的特性就是商业,商业怎么做?一是靠开发商,另一个就是政府;而政府还是占主导的,自身条件讲,柳巷的自身配套条件很好,我感觉十几年前还算好的。
HOUSOO:柳巷商圈内的项目有哪些特质呢?请刘总谈谈铜锣湾项目?
项目:核心是商业价值 刘季: 铜锣湾这个项目,商业经营的氛围好会带动这些已售的项目,商铺也好,公寓也好,或者写字楼,会带动它们的价值,它只说是通过商业价值提升带动产品价值,只是一个物有所值,物有所值的概念。但在就柳巷而讲,我觉得现在比较乱、车乱,但商业已经形成了传统的商业区、商业圈,它的产品个人认为是有几种客户:一、投资型,二、商家、服务型;产品要为商家去服务;因为周边都有它的流量,一类的投资客,另一位就是商家;三、价位,我们所关注的就是价位问题,我觉得隔阂没有,竞争是有;这种竞争说激烈也并没有多激烈,没有什么可竟争的,但下面一些地市就不同了,地市方面非常激烈,北京又是另外一个状况,但北京的房子好卖;我认为两个问题,第一就是敏感性问题价格问题,第二就是政策导向问题,第三是地块限制问题,包括柳巷也是,几十年了,应该怎么改变?柳巷真正的价值是商业价值。
康敏: 应该是这样,先保持住我们现有的优势。
刘季: 柳巷商圈的项目间不存隔阂,项目间是竞争;在这个方面吗?有两个问题:整个太原市的问题;如果单一拿一个商圈,那纯属是一个商圈的概念;要考虑整个太原市的经济,整个太原市现在房地产的特征是什么? 再一个就是程序的审批,比较缓慢,导致现状特征出现;第一:房价卖多少?这是一个很直接的问题,很简单的道理,你的土地成本与你的地块限制,也可能地价楼面不是低价钱可以解决掉,楼面地价很高;建设成本、税收、营销费用,把项目资金的利润率再考虑进去;那楼面价应该卖多少?是5000还是4000?如果是5000,这个价位的消费群有多少?导致现在太原市的房价很敏感,对开发商也好,对代理商也好,就出现了一个顶点,开发商希望越卖越好,但必须有资金支持;没有资金支持这个项目就是死的。对代理商来讲卖的越快越好,因为代理商的资金成本周转的不快,这是一个特性的问题,导致了一个问题到底代理商和开发商的区别是什么?开发商与市场之间有什么区别?开发商与政府间又有什么区别?
HOUSOO:这个问题徐总有什么看法呢?
徐永恒: 还是回到柳巷,总结一下前几次的成果,论坛呢,我觉得是作论道的。应该做,做什么呢?政府把柳巷是个商业街,有意思才做。而且政府比较重视晋商文化,晋商潜在的价值应该是体现?那应该去找什么来体现;文化、道路、经济方面都有才有效果;有个朋友在西安搞房地产,来到太原看后很失望,到西安后,有特色,比如说食品街;这条街就是吃,好的不得了!咱们就没有这种商业街:没有专业的东西,没有特色,当地的文化要体现(陕西);全山西地产古董很好,但维护很不好;陕西有自己的文化,太原有什么?一堆地上的古建筑,现代的东西一样都跟不上,文化塑造底蕴很不好;所谓的小的,中心的就有这些缺陷。 刘:很简单的问题,就榆次来讲,它占着一个榆次老城的地段,柳巷只是传统与现代的碰撞,但晋商文化到底在哪?柳巷就是个载体;当这种载体把传统的东西和现在经营思路结合起来。比如说在北京村是一个很厉害的概念;这是一种心理的变化。 HOUSOO:各位对于规划都很有想法,对于房价有什么看法呢?
房价:下不来 刘季: 太原的房价怎么涨,涨到哪种地步呀?柳巷周边区域的房价不好说,因素太多,小户型的那块,有些因素导致房价不可降下来,现在地价涨了;楼盘价也上去了,卖四千能赚多少?而容集率不可能不超,现在太原的问题是:和上海、北京相比,从北京来讲,如果你卖一万五,就必须卖一万五;太原市还是低价成本与建设成本有一定的差距,现在的状况,政府说是要把地拆完再卖,对土地来说,这么做是对的,但这样的话,房价肯定会,楼面、地价与建设等其它费用相当;那样的话开发商卖多少?
HOUSOO:看来房价是下不来。
刘季: 长岛国际一直就走的是一个高价位,太原市5000的房价一直都很平静,这样只是做尝试,长岛国际开始只是在做尝试,上6000的房子只是一些二期的项目。反映出真正房价来,从年后到现在开始涨起来的,这个东西有两个因素:一、开发商的手续比较困难,二、在售项目,新项目较小;三、土地的问题导致市场供应量;严格的讲是一个非常严重的倒挂,什么意思呢?住宅这块远远高远商业,商业的需求量远远低于住宅;这种状况,从现在看,价格有可能5000-6000是常事,6000可能还要看状况;但产权酒店与些不同;流传一个卖8000的项目,凭什么卖那么多?现在这种状况卖给那么高有个问题--市场问题,柳巷也是,地的问题;房子都处于不卖的状况,所以说现在的房价已经开始胡来,就是捂盘,都往上涨,但你的价值不值这个钱;长岛国际就是这个状态。售后租赁中心,这是一个收益,还有就是房子本身的价值;又是一生中收益,几个收益结合到一块就可以值这个价钱。但是现在住宅,租赁市场在哪?既要考虑租赁市场,又要考虑客户人群。所以说这个房价,琢磨吧!因为房价涨的已经非理性了;光说在售的项目也就几十个,看看在售的,售完的,还有些开发商,房子卖到百分之七十就涨,有几个好处:你爱买不好。
HOUSOO:那这样的话,老百姓就不用买房了!如果房价七八千的话就涉及到整体收入问题。康总从您的讲度来看一下!
康惠玉: 我认为在下一步整个太原项目发展,柳巷会从太原唯一的商业区转为多个商业区之一,应该有客户消费群体,从中高趋向于中低,这是我的个人观点,因为我们中央四区作为一个商业区域,我们也会拿出柳巷作为我们的一个卖点之一,跟我的居住、生活都有联系,我们的项目:楼盘从公司角度讲是个失误,1层作商业,2层以上作住宅,现在是4层下作商业,但全市规划是按住宅走的,前边作过市场调研:临街门面总价200到300万以下的出售很快;但在1000平米以上的相关项目根本都出不去,大商业低迷,所以我们最早定为商业卖,但在太原市的市场根本不行,我们的项目最小30,最大100多,这样比较好售。
HOUSOO:刘总对房价还有看法。
刘季: 都是这样的状况,尾盘价格,做高了有两个好处,一是可以抵帐,这也是一个不容忽视的因素,还有就是开发量的问题,开发商的问题,土地问题是主要的,还有就是市场供应。所以说房价,对谁不好,对那些买不起的房的老百姓不好,不会对政府不好,政府只是个收益的问题;这个地方会牵扯出经济适用房的问题。开发商的利润控制的很死,富的特富,穷的特穷;照样买不起,太原市肯定会有这种趋向,政府可以考虑合作建房;我觉得这条路很好,是个好事情,政府肯定会考虑合作建房,而经济适用不是说没有,在东山;政府加大利度的话,老百姓就可以住房子。
徐永恒: 刚刚说到房价的问题,我对房价是有看法的,开发商都希望房价涨,为啥长风商务区做不来,因为那里人不来住;就算来也不在这里买东西;因为单套面积大,客户对价格不敏感;再者来讲:哪个开发商赚钱了?没几个真正赚钱的,开发很费劲,各种复杂的关系,实际上是房价高是房产利润的一种标识;为什么房子不能延续性开发?它实际上和经济中心还不一样;太原市的房子很一般,没有漂亮的房子;这种房价,尤其是山西房价高绝对是房产利润的标识;不是赚钱了,而是赔钱了。然后再讲,西安,同样的省会城市,开发规模特别大,房价没有太原高;实际价格与房子不符,供求量非常小,买不起就涨,涨就是赚钱!这种不理智的消费,加上开发量、开发实力的萎缩;不能有效的支开,开发量在减少。
HOUSOO:问题总是有的,发展还得继续,徐总、康总都提出柳巷商气不足,通过哪些渠道或得哪些方法才能把区域的价值挖掘出来呢?
开发:政府主导 刘季: 开发商很累,累在什么地方呢?要考虑这个房子,又要考虑商业经营及商业延伸,太累了!比如说产权型酒店,它有很多头疼的地方,但有一个唯一的好是它是在国家旅游区里面的,要考虑商业布局、商业经营、招商、经营状况,个人觉得太原开发商都是高素质的。
HOUSOO:刘总心有不甘。
刘季: 这个样子发展是心有不甘的.为什么呢?他有几个大的支撑.不管怎么说,华宇国际现在的销售额还是可以的。包括联洋,铜锣湾他们的销售额也是可以的。他有他的一种状况,但是他的这种状况应该怎么去看?如果柳巷往中低档发展,那样只有死路一条。商业有一个关键性的问题,它的区域化是很关键的,消费习惯也和区域有关系;包括我们在柳巷,我们在柳巷消费,不可能跑到南内环。但是这个概念,是个非常让人头疼的问题。北京消费王府井很多,恋旧这方面是肯定的。
倪晓昌: 那导致这些情况,是政府的问题还是开发商的问题。这是个问题。
刘季: 因为我的感觉是什么呢?太原市的每一个楼盘都有商业,这是个非常麻烦的东西,商业地产是个非常头疼的问题;不谈其它,就说这些小商品城,东南西北中奥、尖草坪、服装城都有,再说购物中心,有多少?
刘季: 这个问题不是这个概念,你有发现太原市所有的报批都是超规的,这些和开发商的力益也有关系。南内环的IT也已经形成了气候,并不全是开发商的问题,也与政府有一定的关系。
HOUSOO:这个区域价值的挖掘、开发、提升看来是个问题。
倪晓昌: 商业地产已经从集中商业区转化成社区商业,100万以上就可以居住2-3万,做房地产最关键的品质或者素质,以发展的眼光看问题;谁也没想到现在太原得房价能涨到5000元钱,特别是南城,谁敢去想?当时我在北京做房产的时候,房价是5000到6000块钱,谁能想到现在房价能涨到一万多?但从我们做房地产的角度来讲,刚才徐总讲到从城市运营的角度,他是在以发展的眼光看,像现在的道路建设,滨河东路将来可能直接从南通到北,这样太原的规模很快就会扩大。 我来太原以前,问过朋友,朋友觉得柳巷很好,比较留恋柳巷,刚才刘总说恋旧心理,该怎么说呢?城市发展很快,我是个外地人,将来太原市的外地人很多,从商也好,其他方面也好,他们都会定居太原,现在太原人口是300万,3年以前只有240万左右,3年之后,也许会到400万。而这100万人口又相当于一个县级城市。这只是两年之前的记忆,我个人觉得南中环将来很有发展前途。那个地方将来很可能成为太原市的另一个市中心。那个地方会很快成为一个社区商业和商业中心。就像康总说的,柳巷以后可能会从中高档专成中低档。
HOUSOO:如果没有足够的规划支撑房价很难预料,可能就会那样发展。
徐永恒: 它那个地段没有习惯性客流;道路规划是一方面,关键是习惯性的客流。柳巷方面会比较好,这个地方聚集了很多商业,这个地方是个比较成熟的商业区,虽然说住宅方面比较差,但它还是比较成熟的,成熟很关键,培养一个生瓜费劲,但熟瓜就很好培养,只需要轻微的调整,比如说新天地的改造,就是一个熟瓜的改造,来的快很多,聚集了很多有实力的商家;比如说刘总,反过来讲,和信摩尔不具备这些,因此我们在想,在柳巷,华宇作为培训军团,第一从华宇单身, 第二,从别的地方开始发展,这个地方的商品人们比较了解,它成熟,底子比较好。无非就是外围环境和基础配套,还有就是城市经营的整体性。这个具有一定的倾向性。竞争是竞争,但是各为其主,合作是合作,是共同把这个地方做好。多中心发展,多角度发展。我觉得有它一定的道理,但是成熟地段一定不要放弃,你在柳巷周围外部可以不可以布置停车的几个点 ,比如地下通道,现在路边飞沙走石,哪能喝茶,还有一点,我觉得从中奥商城到装饰城,很有想法,管理比较规范;这是因为村里的主导力量比较大,那市里有这种吗?村里搞这种比较简单,但市里则不同;怎么样让效率最大化,我们政府能做什么?
HOUSOO:这有个城市资源能不能支撑的问题。
刘季: 我觉得太原不适合做多中心,为什么有的人感觉呢,因为不是特大型城市,还有就是交通,第三就是道路,然后再一个就是地块,比如说梅园百盛,那个停车场,你说一个商业要什么?首先是大规模的停车位;南城和北城的消费习惯不同,每个人都有恋旧情节,而柳巷就是属于恋旧情节;柳巷是个沉淀下来的东西,你即使再做多中心,因为太原本身不是一个特大型城市,区域范围太小,整个太原市的商业体量很大。
徐永恒: 这些都是需要城市经营专家,需要政府在周围的配合,这样前途才会更广阔。我觉得我的能力是驾驭不了这些的。一方面需要城市经营专家去为城市做分析,第二还是政府方面,在周围的配合。真正回到本质上,不管村官与市官,在考虑事情时,一定要先捡熟瓜,这才是最关键的。现在农村的状态就是一个空心的状态。咱们柳巷如果再这样下去的话,市中心就慢慢消失了。外边的东西不见得很完整,甚至很明显比市中心更要差,毕竟人流量都在市中心;而且长风商务区没搞好,动作不够大。
HOUSOO:规划布局需要时间才能发展起来。
刘: 任何一个成熟区都需要经过几十年的发展,为什么需要几十年的发展,因为它不光是一个配套的问题、开发建设的问题,关键在于人心所向,柳巷这种地位不可能动摇,至于发展到哪种地步,是另外一回事。过几十年后,再看柳巷,也许还是现状,但可能其它一些已经改变;就是刚才说的柳巷那么大的人流量,没有喝茶的地方,就什么第二客厅、还有肯德基,只有这些,仅此而已,实际上很多里面有很多商机,为什么这些人进不来,柳巷的商业价值太大了;因为租金不够你养活自己,我觉得柳巷有一定的落差还是好事情,反而把一些不配套的东西放进去后,反而是件好事情;不要用地产的眼光看商业,也不要用商业眼光看地产,所有的都有一个点,在这个建设过程中,只是一个承上启下的作用,政府如何引导也是问题。我们在考虑我们的利益;商业如何去卖?这个问题很严重,地产规划也在考虑一个大规模商业运营,但我们很慎重,只有一个调研就用500万,总是感觉不行。这就是问题,下面我认为政府应该往别的一个方面,希望有大规模的社区,补充人口量,填充很多商业点的发展;这种社区的发展是非常重要思想的,是一个政策导向,像中富电讯之类的服务,都是便利开发,现在是这种状况下才考虑一个大的购物中心,一个的社区规模才能消费这些东西,人是根本,至于人的消费习惯,消费爱好属于另一个问题,我觉得太原人口发展太慢,这么长时间了,才300多万人口,看看郑州的房子,老区是老区,新区是新区;一个郑东新区作了好几万平方米,有这样的一个开发量,郑州做了,咱们没有,这就是问题,比如说:像刚才提到的多中心,在哪种状况,才能呈现,在另外一个新区出现的情况下可能出现多中心;咱现在说的,往北:太钢,往南:高新,往东往西全是山,怎么办?那就是城市改造,城市改造需要政府。
刘季: 现在老百姓也害怕,简单的说,开发商诚信问题也是关键,也可能是有实力的问题。
HOUSOO:大社区还是少。
倪晓昌: 拿太原市说,没有社区,15万平米以上的大社区很少见;我刚到太原是和大唐在合作,做了那些年也不超过十万平米,这导致人口分散,商业分散,这是一个惯性;所以说确实政府应该思考这个问题,大的社区出现才能带动太原商业区域的发展,柳巷为什么能形成它的商业中心,因为它是老城区,是个习惯问题。长风大街的很多项目都还没有入住,若入住,很快长风大街就会兴起。
刘季:长风大街的兴起是不容质疑的,它毕竟是太原比较漂亮的一条路;周边也是一种散布型状态,还有个关键性问题:怎样形成?建设、开发配套都是需要几十年,长风大街也就是几十年! HOUSOO:看来柳巷区域价值的体现关键还在规划与布局,这个话题是大家都比较关心 的,也都是各家项目所需要的,关于柳巷,商业价值毋庸置疑,出路在那里,需要政府、开发商、民众等各方群策群力,今天由于时间的关系,话题就谈论到这儿,有哪些不解的地方再向各位专家请教。谢谢各位! |